Отправлено: 30.05.09 12:53. Заголовок: Влияет ли на результат садханы количество метафизических принципов?

Метафизика разных амнай включает в себя разное количество принципов-таттв. Как вы считаете - можно ли сказать, что чем больше таттв в картине мироздания, тем успешнее будет у адепта понимание мира и его законов; и стало быть - успешней садхана? Или, все-же, некоторым для успеха в практике и обретении дживанмукти проще пользоваться как можно более краткой, лаконичной метафизикой?

 Отправлено: 31.05.09 17:49. Заголовок: Сугубо индивидуально..

Сугубо индивидуально.
Некоторым нужнее нагромождение.
Некоторым нужнее лаконичность.

 Отправлено: 01.06.09 17:47. Заголовок: Санкхья, Йога и ран..

Санкхья, Йога и ранняя Веданта обходились 25-ю таттвами. Для метафизических спекуляций, похоже, и этого было достаточно
Трика, Шри Видья и современная Адвайта Веданта оперируют 36-ю таттвами. Похоже, для практических целей этот вариант более приемлем, да и в плане теории он раскрывает гораздо больше.
В Патанджала Йоге даже Ишвара - всего лишь "особый Пуруша", это и неудивительно - ведь "выше" Пуруши в метафизике Санкхьи, на которую опирается Патанджала Йога, ничего нет. Для них Пуруша и есть Абсолют, Чистое Видение.
В Трике и в Шри Видье Пуруша всего лишь результат действия Майи и канчук. Будучи отделенным от Пракрити, Пуруша никак не может быть Абсолютом, Единым, напротив - он символизирует "ану", обособленное бытие феномена. Пуруша лишен атрибутов Высшего - Всезнания, Всемогущества и Всеединства.
Можно возразить, что Пуруша в Санкхье включает в себя все высшие таттвы - 12 первых из 36-и, но тогда получается, что практикующий в Йоге и Санкхье лишен возможности оперировать категориями шуддха и шуддха-ашуддха таттв, что очень сильно ограничивает его возможности. Таким образом, важнейшие понятия и принципы тантрической йоги, такие, как Шива и Шакти, Майя, кала, калаа, видья, рага и нияти - недоступны для такого практикующего.

 Отправлено: 26.09.10 01:46. Заголовок: Должно быть, чем бол..

Должно быть, чем больше, тем интереснее, Ведь есть же больше, например 64 гексаграммы И-цзын, или 78 карт таро. Главное, чтобы они использовались действительно для постижения устройства мироздания, а не для метафизических спекуляций, что, в общем-то, тоже довольно интересно.

 Отправлено: 26.09.10 22:58. Заголовок: Ведь есть же больше,..

цитата:

Ведь есть же больше, например 64 гексаграммы И-цзын, или 78 карт таро

А ещё есть 256 Оду, хе-хе

 Отправлено: 27.09.10 05:47. Заголовок: Ммм :sm12: а число ..

Ммм а число 256 чем-то обусловлено?

 Отправлено: 28.09.10 10:59. Заголовок: Угу. А еще есть 360 ..

Угу. А еще есть 360 рашми и Лалита Сахасранама Кто больше?

 Отправлено: 28.09.10 17:42. Заголовок: Ну...есть методы в к..

Ну...есть методы в которых используется до 8 цепей опелей. Получается 256*8. Вот как много . А что у вас ещё есть?
Собственно мы с Вами понимаем дело не в том насколько крутой Оракул, а в том насколько опытный предсказатель.
А чем обусловлено число 256 я напишу.

 Отправлено: 28.09.10 22:33. Заголовок: Что у нас "еще е..

Что у нас "еще есть" не имеет значения Речь ведь вообще не об "оракулах". Тем более, в основе и индийской, и йорубанской "геомантии" одна и та же схема: 4х4=16, 8х8=64, 64х4=256 и т.д. Критичны базовые амша, вроде ваших "старших оду".

 Отправлено: 29.09.10 01:25. Заголовок: И об Оракулах в том ..

И об Оракулах в том числе. Прорицательный контекст тоже важен.

оно, конечно, может и важен, но не в данном топике
предлагаю переместиться в соответствующий раздел и создать отдельный топик.
IAU

По крайней мере это касается Оду Ифа. А схема и вправду похожа. Хотя 8х8=64 я не встречал, но скорее всего этот момент не был актуализирован. А 256 получается не из 64х4, а 16х16.

Собственно возвращаясь к вопросу Ateh:

Четыре первоэлемента соответствуют первым четырём Старшим Оду - Eji Ogbe, Oyeku Meji, Iwori Meji, Odi Meji.
Каждое Оду состоит из четырёх долей. Вот так они обозначаются на письме:
I I
I I
I I
I I
Это Оду Eji Ogbe

II II
II II
II II
II II
Это Оду Oyeku Meji

Т.е. первое Оду состоит из открытых долей, которые соответствуют мужским, позитивным энергиям.
Второе Оду состоит целиком из женских негативных энергий. Далее начинается принцип 2х2=4

II II
I I
I I
II II
Это Оду Iwori Meji

I I
II II
II II
I I
Это Оду Odi Meji.

Как мы видим после первых двух Оду начинаются вариации соединений женских и мужских энергий
Комбинации построения энергетических кластеров образуют 16 Старших Оду(которые называют Олоду)
Это уже касается 4х4=16
Вот так, к примеру, выглядит последнее из Олоду Ифа - Ofun Meji:

II II
I I
II II
I I

Далее. Как мы видим Оду состоит из двух частей - правой и левой. Вариации связанные с изменениями левой и правой части образуют Младшие Оду(или ОмоОду). Вот здесь и получается 16х16=256. К примеру так выглядит Оду OseOtura(соединение Старшего Оду Ose Meji и другого Старшего Оду Otura Meji):

I I
II II
I I
I II

Конечно же каждое Оду имеет кроме прорицательного значения свою метафизическую нагрузку. Могу написать и об этом вкратце. Если конечно получится вкратце

IRE!

 Отправлено: 29.09.10 01:42. Заголовок: Awo Ifadara Adesanya..

Awo Ifadara Adesanya, спасибо. В контексте топика, конечно же, метафизическая сторона интересует больше.

 Отправлено: 29.09.10 02:02. Заголовок: "Ифа это не теор..

"Ифа это не теория, Ифа это практика". Вот так с важными видом мне сказал сын Араба Оде Ремо, когда я, подобно молодому Кастанеде, записывал орики, офо и прочее в большую и толстую тетрадь.

Прорицание жизненных ситуаций и набледние того, как проявляется энергия каждого Оду действительно важны и для метафизической стороны вопроса.
Хорошо, я через некоторе время напишу о 16 Старших Оду.

 Отправлено: 29.09.10 03:22. Заголовок: Кто б спорил :sm54:..

Кто б спорил только мы тут не об Ифа и не о прорицательных практиках
Раздел, как бы, "Сатья Санатана Дхарма" , а тема - о метафизических принципах.

 Отправлено: 29.09.10 03:34. Заголовок: "Штирлиц настоял..

"Штирлиц настоял на своём...вкус получился довольно странный"
«»
И я тоже буду настаивать, что прорицательные практики неотъделимы от метафизического смысла. По крайней мере в контексте Традиции Ишеше. Всё зависит, как уже писалось ранее, от уровня самого адепта. Посему не нужно подозревать меня в пропаганде оккультизма и прочих вредных для "высокой духовности" практиках

P.S. А отдельной темы создавать не нужно ибо тонкости прорицательного процесса передаются в личном порядке после посвящения в Ифа.

Всяческих Вам IRE

 Отправлено: 29.09.10 03:55. Заголовок: Ок, еще раз :) оккул..

Ок, еще раз :) оккультизм и прорицательные практики можно сколько угодно пропагандировать - в специально созданной теме в соответствующем разделе. Просто здесь это "не в тему".

В Дхарме полно "упа"-разделов - от Васту и Джйотиша, до Дханурведы и Камашастры. И они тоже являются прямой манифестацией метафизических принципов. Но в данном случае - мы обсуждали таттвы - базовые метафизические принципы, и какое их количество будет достаточным, не нарушая принципа избыточности.

 Отправлено: 29.09.10 04:22. Заголовок: Ок. Таттвы опишу поз..

Ок. Таттвы опишу позже, а достаточное количество...Кому-то нравится Шварцнеггер с кучей оружия, а кому-то Алукард из Hellsing с одним пистолетом. Главное что бы цель была достигнута.

 Отправлено: 29.09.10 04:34. Заголовок: "Дополнительные&..

"Дополнительные" таттвы в Трике и в Шри Видье появились не потому, что кто-то хотел утереть нос адептам Санкхьи
Просто объективно появилась потребность описать и классифицировать конкретные явления более высокого порядка, чем Пуруша.
А так - считается, что все, что за пределами Матрики - это уже совсем "частности".